Posted: 06.08.04 00:51. Post subject: Клавишники

Ну вот создал тему, как админ велел.
Что касается клавишников, дело действительно сложное. С гитаристами проще- их и больше гораздо. Да и учится на гитаре полегче (прошу не обижаться на меня, профессионалом что бы стать надо очень долго учиться)
Но дело в том, что начальное обучение всегда происходит на фортепиано и только потом через несколько лет, переходять на другие инструменты. Иными словами, сольфеджио, гармония, анализ формы и многие другие дисциплины проходят только с помощью фортепиано. Таким образом, любой профессиональный музыкант изначально клавишник.
Но что происходит сейчас? Создано много груп, где люди не только играть то не умеют, но даже и нот не знают. (пусть простят меня, но почему то люди думаю, что сначала надо научиться играть а потом, если понадобится можно и нотную грамоту освоить. Можно конечно и так, но есть этому вполне конкретное определение - любитель). У меня есть один знакомый, который делал музыку по заказу BBC (!!!) и при этом с восхищением писал о своем партнере в Англии, который сочиняет на нотном листе!!! Это как по-вашему уже такая редкость? или все теперь уже думают что Моцарт это тот, который мелодии для мобильников писал?
Так что клавишников профессиональных у нас хватает, но в тоже время все они либо работают сами (самоиграйки теперь у каждого 2-го, а оплачивать групу гораздо дороже чем одного человека, да еще и поющего. А что людям нужно? На теплоходе музыка играет!
А те клавишники которые хотят в групе играть, у них и требования другие.
Клавишник он и один может, а гитаристу одному гораздо сложнее!
Я всю жизнь один работаю. И не потому что не знаю что такое нонаккорд иди двойная домининта. Напротив, я могу с первого раза списать гармонию с песни пока она играет. Мне много раз предлогали играть в команде, но я работаю по другому. Аранжировка и запись.
Ну ладно, много написал, сам ничего не понимаю уже...

 Posted: 06.08.04 12:31. Post subject: Re: Клавишники

да пожалуй ты прав... сейчас очень много любителей развелось, некоторые даже очень не плохо играют, но при этом никакого образования музыкального... сам из таких.
А про писанину композиций на листе, это счаз мало кому надо, зачем когда техника под рукой, раньше то всё не так было...

П.с а мне почему то казалось что на гитаре сложнее научиться играть, различные шумы, звуко извлечение...

 Posted: 06.08.04 13:31. Post subject: Re: Клавишники

Dmitry
Так не про вас речь, само собой :). Речь про то, что найти толкового клавишника для рок-группы - сложно.

ViCh
Гитара намного проще в освоении, нежели фортепиано.

 Posted: 06.08.04 15:40. Post subject: Re: Клавишники

Так потому и сложно найти, что все на гитаре учатся!!! А клавишник добрый, он как правило с образованием и его группы мало интересуют. если только очень хорошие, где каждый участник так же образованЮ по крайней мере. Даже не то что бы раскрученные группы, а просто образованные, с потенциалом с возможностью развития.
Да и вообще клавишники, я думаю по натуре индивидуалисты.
Хотя я встречал людей и певцов которые гитаристов не могут найти - но для этого как говорится и форумы создают, чтоб люди общались и встречали себе подобных
А бывает как - приходит человек сделать фонограмму и хочет гитариста или клавишника себе на халтуры найти. А песня например в соль миноре ему низковато. Сделай говорит тогда в ля. А сам и не знает что ля минор самая отвратительная тональность для слуха. И что лучше в ля бемоле или си бемоле делать. Или всякую длугую ерунду просит - типа я вот тут слышал у макаревича какого нибудь барабаны, мог бы их туда вставить? Объясняешь что по стилю не лезут или еще что... Я раньше вставлял, показывал людям, потом они просили убрать. А теперь уже не спорю - сам говорю вставляй, я не буду позорится, в свою фонограмму чушь всякую пихать.
Ну вот и как спрашивается такой человек найдет себе партнера? А очень все просто, кто образован больше него, тому с ним неинтересно, а кто хуже, тот ему не интересен, и считается бездарем и неумехой.
Так что самое сложное, найти людей в группы одинаково образованных, и желающих вместе развиваться. Потому как если даже и бывает что лидер самый умный и учит других, то это долго не продержится. Нормальный лидер тоже должен развивиться и для этого соответствующее окружение нужно.

 Posted: 06.08.04 16:48. Post subject: Re: Клавишники

То есть, дело в корочках или дело в том чтобы найти музо-шызиков, у которых без всяких корочек мозга хитро работает?

 Posted: 06.08.04 18:24. Post subject: Re: Клавишники

А вот кстати что сложнее: найти клавишника или барабанщика? Чтобы избежать недопонимания - барабанщика со своими барабанами :)

 Posted: 06.08.04 19:12. Post subject: Re: Клавишники

Я вот до гитары года 2 играл на клавишах. И сравнивать что проще, гитара или клавиши не совсем правильно. Допустим, классику на гитаре играть сложнее, чем на клавишах. А гитарные партии повторить на клавишах намного сложнее, т.к. на гитаре способов звукоизвлечения вон сколько: легато, теппинг, игра медиатором, игра пальцами.

 Posted: 06.08.04 19:30. Post subject: Re: Клавишники

D.O.K.
Мой опыт подсказывает, что клавишника.

Доброжелатель
Я закончил музшколу, где был курс обязательно ф-но. Я считаю, что это гораздо более сложный (и полноценный) инструмент.

 Posted: 06.08.04 20:13. Post subject: Re: Клавишники

Quizzus
никто этого и не отрицает. Я к тому, что клавиши не заменят гитару и наоборот.

 Posted: 07.08.04 02:07. Post subject: Re: Клавишники

Дело в корочках и в самом деле.
Поскольку я убежден что клавишник без образования вообще не бывает. Это уже не клавишник.
Если на гитаре можно подбирать м играть по слуху и без образования, то на клавишах этого не получится.
Кроме того, когда мы тут говорим - гитара мы подразумеваем сольный инструмент, то есть исполнение мелодии, или например - ритм секции даже..... Что ж, я вполне уверен, что не образованный клавишник сыграет вам мелодию тоже одним пальцем (а может даже сразу и всеми). Но мы то хотим большего, правда?
Клавиши - изначально классический инструмент (фортепиано) а гитара нет. Поэтому и обучение разное - на клавиших - классическое, а на гитаре можно и дома научиться очень хорошо, я в этом уверен (и много примеров тому. гораздо больше чем среди пианистов - одного Гарнера и вспомним только) Да и то Гарнер один играл, а вы бы его в группу посадили - вот тогда и посмотрим - нужно образование или нет.
Вот вам простой тест для клавишников (я еще когда в трейде работал заметил)
Попросите клавишника поиграть на синтезаторе и тембры пощелкать.
Если он на звуке SAX пытается как на рояле играть - или даже хотя бы 2 ноты сразу берет - это уже бездарь.
Или если на звуке электро гитары не использует Pitch band, или на аккордеоне не играет народные мотивы а пытается метел какой то шлепать... Или на Strings не играет мелодично а на Brass не выдает коротких ярких пассажей - этот клавишник безвозвратно потерян для общества - гнать его надо, потому что он не чувствует специфики инструмента. Я много таких видел...

 Posted: 08.01.05 01:59. Post subject: Re: Клавишники

Знаешь Дмитрий,ты очень неправильную тему создал.
Из твоих строчек ясно складывается,что Фано как инструмент ловчее гитары,чем ты явно можешь обидеть людей,которые струнят.
Опять же образование-я много встречал музыкантов по жизни,и скажу честно,с самоучками куда-гораздо интересней.
Вопервых они богаты ИДЕЯМИ,т.к.вся их школа-это прослушивание огромного кол-ва
музы,чего немогу сказать о музыкантах с образованием-которые очень хорошо играют Баха,Бетховина и т.п.(всё что в школе им запихнули и на чём выростили)но коснись их в деле,они гонят классическуию школу и никуда по большому счёту от неё уйти немогут.
Разумеется,также очень много толковых клавишников,но я говорю об основной массе.
Вовторых-если взглянуть на хиты мировой популярности,то можно заметить,что большинство из них написанно грубо говоря самоучками(Битлз,Нирвана,Лед Зеп. и т.д. и т.п.)
а,то что клавишника трудно в команду найти,так это беда,что я могу сказать-ищите и найдёте :)
Вообще считаю,что команда складывается в первую очередь из единомышленников,а уж потом всё остальное..если люди думают одинаково,то никакой ЗАБОР ОБРАЗОВАНИЯ несможет им помешать,а наоборот-только интересней работать!!

Что косается лично тебя Дмитрий,то я таких тоже встречял.
Сидит себе человек-работает один,складывется один,свой царь у него в голове соответственно и музыка даже неплохо звучит,но команда-есть команда-это много голов...

 Posted: 08.01.05 02:22. Post subject: Re: Клавишники

точноо... играл я с парочкой клавишников с образованием музыкальным, способности к импровизации очень маленькие.... создать нихрена не могут.

 Posted: 08.01.05 17:12. Post subject: Re: Клавишники

Без обид - но вы не понимаете, о чем говорт Дмитрий. Он прав на все 100%. Покажите мне толкового клавишника самоучку - и разговор перейдет в другую плоскость.

И да, ф-но как инструмент «ловчее» гитары. That’s just the way it is.

 Posted: 08.01.05 17:46. Post subject: Re: Клавишники

Quizzus пишет:

цитата

---

Без обид - но вы не понимаете, о чем говорт Дмитрий. Он прав на все 100%

---

Опять же без обид,но боюсь что ктото другой его непонимает.
Лкавишник без образования-разумеется не клавишник,но дело то как раз-таки в его образовании и в том,что оно с ним делает.
Очень неправильное мышление у тех,кто считает,что фано ловчее гитары,т.к.в любом случае все инструменты одинаковы и все посвоему гениальны,так что спорить о пустом невижу вовсе никакого смысла.

 Posted: 08.01.05 18:01. Post subject: Re: Клавишники

raduga
Плохо, что не видишь смысла, смысл - штука полезная. Фортепиано - один из немногих инструментов, который дает исполнителю возможность полноценно как аккомпанировать, так и вести голос-солировать одновременно. Это сделало фортепиано самым совершенным музыкальным инструментом, что, собственно, имеет вполне очевидное подтвержение в истроии музыки.

Далее - да, плохой музыкант хуже, чем музыкант хороший. Если человек не умеет пользоваться тем, чему его учили - это проблема этой личности. Также сразу отмечу, что лучше быть здоровым и богатым, нежели больным и бедным .

И, наконец, утверждать, что все инструменты равны это тоже самое, что утверждать, что все ботинки одинаково удобны. Фагот равен литаврам , а арфа - конрабасу? Это абсолютно разные по функциям инструменты. Даже среди одинаковых инструментов, например скрипка, нет равенства - первая скрипка всегда «главнее» третьей, и за это место в оркестрах идет вечная борьба.

 Posted: 10.01.05 02:37. Post subject: Re: Клавишники

А почему господин Quizzus вы считаете,что на гитаре нельзя играть аккомпанимент и соло линию?
Невижу в этом совершенно никаких затруднений.Другое дело если гитарист неможет всё сразу,так это только его стопы.
Да,фано как инструмент-заслуживает старческого уважения,но опять же гитара не вчера была рождена и по моему заслуживает точно такого же уважения раз,способностями обладает два.

Все инструменты равны только потому,что ни один из них по сути своей неидеален и идеальны они только в общей пачке.Т.е.всё взаимосвязанно.
Знания которые получают студенты муз.кафедры,основанно на музыке прошлых веков,поетому оно никак неможет дать студенту возможность идти в ногу со временем.Оно прессует его мир фантазий-классическими произведениями и основами.
То,что было тогда-осталось историей,а сейчас новая история-история 21 века и поетому никак невозможно создавать историю музыки етого века на основах прошлого.Время бежит.
Возьмём к примеру контрабасиста с классическим образованием...как он может писать прогрессивный PSY-TEHNO-TRANCE ?
Да никак,только если своим воображением,фантазиями,но это позвольте не школа-это его наблюдения внешнего мира,ощущения его и сравнения в прослушанном. А для чего тогда спрашивается человеку его школа,если она никак непомогает ему заниматся сегодняшним днём?
Вот отсюда и вываливаются самообразованные личности,кототрые создают новую музыку-действительно НОВУЮ!!

 Posted: 10.01.05 02:49. Post subject: Re: Клавишники

raduga пишет:

цитата

---

А почему господин Quizzus вы считаете,что на гитаре нельзя играть аккомпанимент и соло линию?
Невижу в этом совершенно никаких затруднений.Другое дело если гитарист неможет всё сразу,так это только его стопы.

---

А покажи, как ты это делаешь :).

цитата

---

Да,фано как инструмент-заслуживает старческого уважения,но опять же гитара не вчера была рождена и по моему заслуживает точно такого же уважения раз,способностями обладает два.

---

Есть инструменты старше, причем тут возраст? И разве я стал бы гитаристом, если бы не уважал гитару? То, что Майкл Джордан выше меня, а Шваценнегер - сильнее, при этом оба в тысячи раз богаче не лишат меня самоуважения. Надеюсь, пример понятен? :)

цитата

---

Все инструменты равны только потому,что ни один из них по сути своей неидеален и идеальны они только в общей пачке.Т.е.всё взаимосвязанно.

---

Фортепиано один из немногих инструментов, который прекрасно чувствует себя без «пачки». Новость?

цитата

---

Знания которые получают студенты муз.кафедры,основанно на музыке прошлых веков,поетому оно никак неможет дать студенту возможность идти в ногу со временем.Оно прессует его мир фантазий-классическими произведениями и основами. То,что было тогда-осталось историей,а сейчас новая история-история 21 века и поетому никак невозможно создавать историю музыки етого века на основах прошлого.Время бежит.

---

... точно.... а теория музыки - черт возьми, не меняется :). Да и меняться нечему, собственно.

цитата

---

Возьмём к примеру контрабасиста с классическим образованием...как он может писать прогрессивный PSY-TEHNO-TRANCE ?

---

Так же, как и все остальные? Серьезно, классический контрабасист принципиально лишен этой возможности? Вот бедняга :).

цитата

---

Да никак,только если своим воображением,фантазиями,но это позвольте не школа-это его наблюдения внешнего мира,ощущения его и сравнения в прослушанном. А для чего тогда спрашивается человеку его школа,если она никак непомогает ему заниматся сегодняшним днём?

---

Если вся эта дрянь вроде PSY-TEHNO-TRANCE «сегодняшний день», то слава богу, что на свете есть эти гипотетические контрабасисты :). Они спасут мир!

цитата

---

Вот отсюда и вываливаются самообразованные личности,кототрые создают новую музыку-действительно НОВУЮ!!

---

PSY-TEHNO-TRANCE что ли? Спасибо, не надо мне такого нового :).

 Posted: 10.01.05 06:54. Post subject: Re: Клавишники

Quizzus пишет:

цитата

---

цитата
А почему господин Quizzus вы считаете,что на гитаре нельзя играть аккомпанимент и соло линию?
Невижу в этом совершенно никаких затруднений.Другое дело если гитарист неможет всё сразу,так это только его стопы.

А покажи, как ты это делаешь :).

---

Дмитрий Малолетов (да и люди задолго до него) доказал, что делать это можно. Хотя это конечно не ответ. Я выступаю за традицищнную технику игры на гитаре.
ViCh пишет:

цитата

---

играл я с парочкой клавишников с образованием музыкальным, способности к импровизации очень маленькие.... создать нихрена не могут.

---

А этому их не учат, так что не обижай музыкальное образования. хотя чего таить, сам я самооучка. Импровизации вообще нельзя научить, опыт учит - а опыта у твоих клавишников видимо никакого.
ViCh пишет:

цитата

---

некоторые даже очень не плохо играют, но при этом никакого образования музыкального... сам из таких.

---

Рад за вас

 Posted: 10.01.05 14:00. Post subject: Re: Клавишники

Sustainer пишет:

цитата

---

Дмитрий Малолетов (да и люди задолго до него) доказал, что делать это можно. Хотя это конечно не ответ. Я выступаю за традицищнную технику игры на гитаре.

---

Это правда, но, с моей точки зрения все они (Баттен, Малолетов, великий Стенли Джордан) таже показали все бесполезность этого. В реальной жизни все это маловостребовано :(.

 Posted: 10.01.05 16:22. Post subject: Re: Клавишники

Sustainer
, просто надеешься, Оо человек с муз образованием! сча покажет что к чему, а тут на тебе...
Зря наверное не учат импровизации! какой толк долбать эти различные Этюды, если в итоге для себя ты ничего кроме техники не получаешь, да и удовольствие сомнительное! темболее если учить заставляют...
может я и не прав.

«Как бы ни был, музыкант техничен, он всегда проигрывает тому, кто вносит в игру неповторимость и вдохновение» ‹C›. вот пожалуй чего в муз школах не хватает, частично Радуга прав(а), не хватает современности, индивидуализма чтоли...

 Posted: 10.01.05 16:25. Post subject: Re: Клавишники

Так
Я - «клавишник». Музыкального образование нету, но не могу сказать что я - самоучка. В школе учили грамоте и основе игры, хехе :) Да, да, в школе, вместо всяких биографий композиторов :))
Я - гавно, играть не умею, отстой, вон, ViCh докажет.
Но играю. В группе. Люди не против :)
Cheers!